Sind wir zu pingelig mit Polestar?

ich erlaube mir tatsächlich auch deine Aussagen hier im Forum zu kommentieren. So ist das halt in einem öffentlichen Forum. Das musst du schon aushalten.

Ich habe DK, Timer, App und Co nicht seit 19 Monaten, aber seit ca 6 Monaten. Ich war mir übrigens (im Gegensatz zu offensichtlich einigen anderen hier bewusst, dass man ein paar Abstriche in Kauf nehmen muss, wenn man das allererste in Deutschland ausgelieferte Fahrzeug eines brandneuen Herstellers sein eigen nennt (ich fahre den Wagen seit Anfang August 2020 und damit länger als jeder andere hier und glaube somit, dass ich mir ein fundiertes Urteil über seine Stärken und Schwächen erlauben kann). Wie weltfremd wäre es zu glaube, dass der Wagen Nr 1 komplett fehlerfrei vom Band läuft und jedes Feature in vollem Umfang von Tag 1 beinhaltet? Daher: Ja, aus meiner Sicht wird hier im Forum zu Teil extrem pingelig auf Kleinigkeiten reagiert. Du magst das anders sehen und deine Sicht sei dir unbenommen.

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Das ist völlig ok, und ich habe kein Problem mit Deiner Aussage.
Wenn aber der Thread Opener ein Thema in den Raum stellt und dann nur seine Meinung gelten lässt interessiert mich, warum er das Thema überhaupt eröffnet hat.

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Ich habe meinen seit Januar 2021. Hätte eigentlich im November 2010 ausgeliefert werden sollen und war bei Bestellung im August auch schon fertig. Bestellung hing und wir kamen nicht weiter, eine Katastrophe damals. Dann keine Auslieferung wegen Rückruf und weiteres Warten für 6 Wochen. Wohl gemerkt alles nachdem der Kaufpreis voll bezahlt war.

Und dann: Diverse Dinge funktionieren bis heute nicht richtig oder sind nach wie vor nicht da. Das sind nicht ein paar Abstriche, es ist einfach schlecht. Polestar ist auch kein völlig neuer Hersteller sondern es ist Volvo im Geely Konzern. Und ja, auch bei anderen Herstellen haben die ersten Fahrzeuge mitunter Mängel (habe einen Vorserien Landrover der deswegen ein paar mal in die Werkstatt musste) aber bei Polestar ist es etwas ganz anderes. Dieser Hersteller verkauft Dinge die er nicht hat. Und geht einfach nicht! Und ja, Apple Car Play war nur einen Ankündigung aber eine mit einem festen Termin. Ich habe kein Beta-Car gekauft sondern ein relativ teures Auto eines Herstellers.

Ich kann auch mit der Bezeichnung „jedes Feature beinhaltet“ wenig anfangen. Ein Auto hat das zu haben was man bestellt hat und das hat zu funktionieren. Ansonsten muss der Hersteller nachbessern. Das zu erwarten ist nicht naiv sondern Grundlage unseres Kaufrechts. Und nicht zuletzt: Es geht auch um ein Vertrauen, das man einem Produkt gegenüber haben sollte dem man mit 408 PS und einer Beschleunigung von 0-100 unter 5 Sek. letztlich auch sein Leben anvertraut.

Pingelig ist wenn leichte Verarbeitungsmängel zu Riesenproblemen hochstilisiert werden. Hier hat wohl auch jeder seine persönliche Empfindlichkeitsschwelle. Anfang der Diskussion hier war ja u.a. auch die Mercedes Erwartung. Ich habe den Polestar aber zB mit dem Tesla M3 verglichen und da ist die Verarbeitung deutlich schlechter bei gleichem Preis.

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Klar habe ich eine Meinung, aber die Frage ist doch, ob diese richtig ist? Dafür ist so ein Forum ja da. Ich finde wir (und da zähle ich mich mitunter dazu) sind in vielen Teilen oftmals zu pingelig. Wenn man dann auf die 50% fehlerhaften ID. 3 oder den 180k EQS schaut, kommt diese Frage doch zwangsläufig.

Wieso lasse ich nur meine Meinung gelten? Gib mir bitte ein Beispiel?!

Ganz im Gegenteil, ich frage @anon84607803 nach Beispielen die es besser machen und bekomme offensichtlich keine. Was mich in der Auffassung bestätigt, dass wir zu pingelig sind. Oder nicht?

Genau darin sehe ich einen Grund, wieso manche hier offensichtlich enttäuscht sind. Falsche Erwartungshaltung.
Ich sehe das wie @1fcb Mir war völlig klar, dass man hier ein Risiko eingeht und sich bewusst auf ein Modell „continuous improvement“ einlässt, also bewusst ein Fahrzeug kauft, welches durch Updates und einer offenen Plattform (die von Drittanbietern auch durch Apps weiterentwickelt wird) stetig verbessert wird.
Das ist m.E. ein Riesen Vorteil und ich Feier dieses Vorgehen.

Aber kein Vorteil ohne Nachteil!

Sowas gibt es sonst nur bei Tesla in dem Stil und selbst Tesla ist in einigen Bereichen nicht so weit wie Polestar.

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War doch aber von vornherein kommuniziert, dass es später nachgeliefert wird. Ich erinnere mich nicht mehr an genaue Daten, aber mir war bei Kauf klar, dass es jetzt noch nicht geht und später kommt.

Ist mittlerweile alles da!

Mein DK funktioniert seit ca. Oktober einwandfrei und seit dem musste ich weder beim App Update noch beim OTA neu anmelden. Funktioniert einfach gut :+1:

Aber Achtung: Man sollte sich schon an die Vorgaben halten (Fitness Zugriff, Immer GPS, LTE an usw.).
Wenn man das nicht macht, braucht man sich auch nicht wundern - meine Meinung.

Puh - jetzt wird es wirklich absurd. Forward Looking statements gibt es auch im US Kaufrecht nicht. Das betrifft Angaben zu Finanzdaten von Untenehmen, zB bei Börsenprospekten.

Was in Deutschland gilt hat der ADAC Anfang März 2022 ganz schön zusammengefasst:

"Prospektangaben und Werbeaussagen des Herstellers

Ein Mangel liegt vor, wenn dem Neuwagen Eigenschaften fehlen, die in Prospekt- oder Werbeaussagen des Herstellers enthalten sind. Konstruktions- oder Formänderungen, Abweichungen im Farbton und Änderung des Lieferumfangs brauchen Sie nur hinzunehmen, wenn sie unerheblich und zumutbar sind."

Jeder hier möge für sich selbst entscheiden wie er damit umgeht, die Frist für die Mängelrüge beträgt 2 Jahre nach Übergabe. Bei mir also zB Januar 2023.

Und jeder möge sich auch überlegen was er wirklich will. Einen Rücktritt vom Vertrag funktioniert nur bei erheblichen Mängeln und nach so langer Zeit ist die sogenannte „Gebrauchsvorteil“ der gegen zu rechnen ist auch nicht zu vernachlässigen. Vermutlich sinnvoller ist dann die Minderung (eine Ersatzlieferung oder eine Nachbesserung kommen zB bei dem fehlenden CarPlay oder dem VZE nicht in Frage (alle PS2 haben den Mangel und Polestar ist ja schon länger bemüht nachzubessern). Wichtig ist, dass die einseitigen „Geschenke“ von Polestar (mit lächerlichem Wert) nicht als Einigung einer Minderung anzusehen ist. Im Zweifel wird jeder dazu zunächst einmal den Mangel Rügen müssen - was angesichts des OTA Konzepts und der nur versprochen zukünftigen Funktionen juritisch auch nicht vergleichbar ist mit den üblichen Mängeln beim Autokauf (also irgendwas funktioniert nicht, der Verbrauch ist deutlich zu hoch, die Farbe ist falsch etc.).

Kleingedruckte Passagen? Das meint die AGB oder? Nur haben die überhaupt keine Regelungen zu den Funktionen die man bestellt hat. Also: Es gilt was im Vertrag steht, wenn es konkret ist, dann ersetzt es auch jede vorherige Werbeaussage. Wenn es nicht genau im Vertrag steht - zB einfach nur digital key oder Verkehrszeichenerkennung, dann gilt was im Prospekt zum Zeitpunkt der Bestellung steht (bzw. hier mangels Prospekt dann auf der Bestellseite von Polestar). Die späteren Releases (zB Apple Car Play) könnten bestenfalls durch den Hinweis „voraussichtlich“ bis… aufgeweicht sein, aber nicht gänzlich irrelevant ob sie überhaupt kommen.

Letztlich kann ja jeder der denkt sein Auto sei so wie bestellt einfach zufrieden sein und niemand muss Mängel rügen. Die unbestreitbaren Mängel die der Polestar in der Serie hat (bzw. noch hat) macht es nicht weg, aber jeder muss selbst dafür auch aktiv werden, wenn er was von Polestar verlangt. Die Pingelingkeiten (welche eigentlich?) sind zT einfach Geschmacksache oder unwesentliche Abweichungen von der Norm - die sehe ich hier aber im Forum eher als typische Meckerpunkte an.

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Du lässt offenbar andere gerne Beispiele liefern, in Reiners Fall gar für Deine eigene Argumentation. Ein interessanter Ansatz.

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Na wenn Du das behauptest musst Du auch Beispiele liefern, denn ich sehe nicht, dass ich nur meine Meinung gelten lasse.

Wenn Du es nicht benennen kannst, nehme ich zur Kenntnis das du nur provozieren wolltest. Ist ok für mich :relaxed: jeder hat mal einen schlechten Tag, oder zwei.

Die Bitte um Beispiele an @anon84607803 war konkret damit begründet, dass es halt nun mal immer eine marktgegebene Messlatte gibt und man schon schauen muss, ob man nun auf hohem oder niedrigen Niveau meckert.
Meckern ist leicht und die Gründe dafür sind schier unerschöpflich.

Du musst Dir nur Deine Kommentare zu von der Deinen abweichenden Meinungen ansehen - anscheinend erinnerst Du Dich nicht mehr daran. Ganz ähnlich wie bei anderen ursprünglich absolut formulierten Aussagen von Dir.

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Du meinst sicher die viel slechtere Verarbeitung beim Tesla M3!

In meinen Augen ist dieser Thread ein ungeschickt gestarteter Versuch eines weiteren Jubel-Threads a la „Something went right“.

Wer pingelig als Vokabel benutzt, impliziert durch die negative Wertung doch klar, dass die Nicht-Zufriedenen selbst schuld sind.
Pingelig bedeutet soviel wie übertrieben genau.
Das ruft die Mitglieder mit Problemen - seien sie groß oder klein ist persönliche Ermessenssache - auf den Plan und schon geht’s los.

Daher empfehle ich den @moderatoren hier einfach mal einen Schlußstrich zu ziehen, denn die Diskussion dreht sich im Kreis:

„Polestar 2 ist immer noch nicht perfekt“
„doch ist er“
„ist er nicht“
„doch“
„nein“
„doch“.

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Denkst Du hier an Framing, so wie es z.B. die Bild-Zeitung gern in ihren Überschriften benutzt?

Ja vermutlich. Oder Priming? Ich bin da nicht bewandert.

Egal.

Was ich betonen wollte:

Im Gegensatz war Something Went Right einfach ehrlich:
lasst uns mal die positiven Dinge nennen, die gehen sonst bei den vielen Threads über Probleme vergessen.

Der hiesige Thread ist ja fast schon provozierend, wenn man weiß, dass es Leute mit akuten Problemen gibt und auch solche, die sich bis heute über versprochene aber weiterhin fehlende oder nicht funktionierende Features ärgern.

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Ich glaube, dass es tatsächlich eine (wie hoch auch immer) Anzahl PS2 gibt, die definitiv mängelbehaftet sind. Ob das einfach Pech durch Verkettung unabhäniger Wahrscheinlichkeiten ist oder ob es grundsätzliche Mängel sind, die durch bestimmte HW-Komponenten oder Verarbeitungsfehler verursacht oder getriggert werden, ist wohl die entscheidende Frage. Leider ist es wohl eher nicht möglich, hier oder anderswo ein Stimmungsbild zu bekommen. Wäre vielleicht mal was für eine breit angelegte Umfrage mit Auflistung aller bekannten Probleme. Aber wie immer antworten natürlich primär die Betroffenen und nicht diejenigen, die keine Probleme haben.

Warum sollten sich bei einer breit angelegten Umfrage nach allen bekannten Probleme auch die melden, die keine Probleme haben? :innocent:

Für mich war CarPlay in der Tat einer von mehreren Kaufgründen, die meine Entscheidung FÜR einen Polestar 2 und gegen ein Tesla Model 3 bedingt haben. Zum Zeitpunkt der Bestellung war CarPlay auch ein Launch Feature für die ersten Fahrzeuge, die ab Mai 2020 ausgeliefert werden sollten.
Als sich diese Auslieferung dann schrittweise auf Juni, Juli, und schließlich August verschob hieß es irgendwann ganz plötzlich, dass CarPlay im HERBST 2020 käme. Und auch, dass das Fahrzeug NICHT OTA fähig sei… auch das würde ersr mit einem späteren Update, einzuspielen in der Werkstatt, kommen. Von da an würde dann CarPlay noch 3-4x verschoben.
Mir ist das Ganze jetzt viel zu stressig, Polestar dafür in Regress zu nehmen oder sonst irgendwas. Grundsätzlich bin ich ja mit dem Fahrzeug zufrieden. Auch sehe ich Dinge wie den 500€ Plugsurfing Gutschein, oder die Verlängerung des Daten Pakets als Zeichen des guten Willens, bzw. der Entschuldigung an. Weshalb es mir mittlerweile fast egal ist. Zumal… Es immernoch keine wirkliche Alternative zum Polestar 2 auf dem Markt gibt… Der auf diesem Preisniveau die gleiche Menge an Funktionen und Anforderungen adäquat abdeckt. Wohlgemerkt was MEINE Erwartungshaltung betrifft.

In Ordnung ist das Verhalten von Polestar trotzdem nicht. Allersings geht es hierbei mehr ums Prinzip, als um wirklich gravierende Einschränkungen. Aber wie bei allem YMMV.

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da hast du nun wirklich recht :wink: Außer man bietet ihnen einen Tankgutschein für die Teilnahme an… ach nein, das funktioniert hier ja auch nicht :grin:

Wir sollten hier unterscheiden zwischen Mängeln die ein individuelles Auto hat (und das gibt es bei jedem Hersteller) und denen die quasi serienmäßig sind. Und unter den serienmäßigen diejenigen bei denen klar war und ist, dass PS sie nachbessert (wie zB inzwischen OTA möglich und DK) und denen die halt immer noch nicht funktionieren.

Individuelle Mängel können in den Werkstätten behoben werden und Montagsautos gibt es überall. Das ist immer super ärgerlich aber auch ein Teil dessen was man nun selbst als fehlerhaft erachtet. Wenn zB hin und wieder LTE nicht verbindet, dann würde ich deswegen nicht in die Werkstatt fahren und ein Reset des Center Displays hilft meistens (auch wenn es natürlich nicht der Zustand ist den man sich wünscht, sein Auto zu resetten wie ein abgestützen Laptop). Wer meint, sein Auto verbrauche zu viel, lade zu langsam, klappere oder hat unschöne Spaltmaße, Materialien oder Lackfehler: Machen wir hier unseren Erfahrungsaustauch und freuen uns oder ärgern uns oder relativieren die Eindrücke im Vergleich zu anderen Das beruhigt machmal ungemein und war für mich immer ein guter Grund hier mal reinzuschauen und was zu schreiben, danach gings mir besser zT fand ich auch Lösungen.

Sollten wir aktiv mit Polestar als Community „verhandeln“? Ich denke nicht.

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Ich greife das Zitat hier auf, da der DK angeprochen wird. Auch wenn ich den DK nicht aktiv benutze, da ich eine gesunde Skepsis nach den Erfahrungen hier im Forum habe, bin ich doch überrascht, dass Polestar den DK weiterhin im Beta-Status sieht. Dies wurde gestern in Facebook seitens Polestar auf die App-Downtime geantwortet:

Die Anmerkung, dass man den Activity Key als Backuup mit sich führen soll, führt das Konzept des DK ad absurdum. Insofern finde ich es tatsächlich traurig, wie sich die SW und damit verbunden das Auto entwickelt.

Das wird übrigens im Konfigurator nicht deutlich:

Wenn ich dann auf die Zeitleiste schaue und dass 1/3 meiner geplanten Haltedauer nun um ist, dann bin ich doch enttäuscht wie sich die Versprechungen hinziehen. Und wenn man als Marke dann wie im Super Bowl-Spot bold auftritt, dann sollte man sich daran messen lassen. Insofern: Nein, wir sind nicht zu pingelig mit Polestar!

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