Leistungsverlust oder Denkfehler?

Diese Werte werden aber nicht angezeigt. Ich werde es die Tage nochmals testen, aber das wird nicht angezeigt. Es sind viel geringere Werte bei “Vollstrom”.

Ganz genau: der angezeigte Momentan-Wert in “kWh/100km” ist eigentlich sinnlos, viel interessanter für Enduser wäre die tatsächliche Leistung in “kW”. Dieser angezeigte Momentan-Wert ist ein momentaner Verbrauchswert, aber sowas macht nur gemittelt Sinn. Leider muss man immer umrechnen, prinzipiell so wie @Wirsch das beschrieben hat.

Noch ein Fact: Die maximale Leistung erreicht jedes Elektroauto erst ab einer bestimmten “Nominal-Geschwindigkeit” (die liegt beim normalen Polestar 2 Dual Motor bei ca. 60 km/h). Bei tieferen Geschwindigkeiten steht also auch nie die volle Leistung von Batterie und Antrieb zur Verfügung, die 300/310 kW liegen also wirklich erst voll ab ca. 60 km/h an.

D.h. auch, dass der angezeigte Wert somit nie mehr als maximal ca. 500 kWh/100km betragen kann über den gesamten Geschwindigkeitsbereich.

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Der angezeigte Verbrauch ist aber eben nicht Leistung. Die angezeigte Einheit ist “Leistung mal Zeit durch Strecke”. Um auf die Leistung zu kommen, musst du also Zeit und Strecke rausrechnen. Und eine Stunde durch 100 Kilometer (h/100 km) rechnet man mit einer Multiplikation mit 100 Kilometer durch eine Stunde (100 km/h) raus:

Momentanverbrauch entspricht also nur der Leistung, wenn die Geschwindigkeit im Moment der Anzeige bei genau 100 km/h liegt.

Offtopic: Da zeigt sich auch wieder, warum es so wichtig ist, die richtigen Einheiten zu verwenden und bei Ladegeschwindigkeit nicht von kWh zu reden. :nerd_face:

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Und für was meinst du steht das „h“ in kWh? :wink:

Ich kann dir das gerade nicht widerlegen, aber das wird nicht angezeigt. Wenn dem so wäre, dann müsste ja bei 100 km/h und “Vollstrom” ein Wert von 310 angezeigt werden. Das wird aber nicht.

Das “h” in kWh / 100 km bedeutet, dass dies die abgegebene Leistung wäre, wenn man genau so wie im Moment die nächsten 100 km fahren würde. Das tue ich aber nicht.

Ok - damit bin ich hier raus … :wink:

Hallo @Wirsch : Tatsächlich sollte in der Theorie bei 100 km/h und “Vollstrom” der Wert 310 kWh/100km angezeigt werden, das Problem ist aber die Aktualisierungsrate der Anzeige. Wenn du Vollstrom gibst beschleunigt das Fahrzeug auch bei 100 km/h immer noch stark, z.B. auf 120 km/h.

bei 120 km/h legst du 100 km Wegstrecke aber in nur 50 Minuten zurück, also weniger als 1h. Bei 120 km/h hättest du dann 310 kW x 0.83h (Leistung x Zeit) = 260 kWh pro 100 km Momentanverbrauch. Bei 150 km/h und 310 kW Leistung wären es nur noch gut 200 kWh/100km.

Die Anzeige kommt zeitlich schlicht nicht hinterher und sinkt konstant mit zunehmender Geschwindigkeit ab der Nominalgeschwindigkeit von ca. 60 km/h.

Diese Anzeige “kWh/100km” ist recht sinnlos, und wenn man ihr Beachtung schenken möchte, dann nur, wenn man konstant fährt und nicht beschleunigt, nur dafür zu gebrauchen.

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Wie bei VW… mit, wie Bjørn sagt… “Kilowatthour per hour”, bei der Ladeleistung.

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Einfach Car Stats Viewer nutzen

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Der aktuelle Verbrauch beim Stromer zeigt dasselbe an wie jener beim Benziner/Diesel. Halt in kWh/100km anstatt l/100km.

Merke: der momentane Verbrauch hat nicht direkt mit der Leistung zu tun. Mehr Leistung bei gleichem Gewicht ergibt eine schnellere Beschleunigung und eine höhere theoretische Höchstgeschwindigkeit.

Übrigens braucht man bei einer konstanten Geschwindigkeit von 100km/h nur etwa 20 bis 25 PS (15 bis 18 KW) an den Rädern, um den Luft- und Rollwiderstand zu überwinden.

Beim Polestar 2 mit 476PS (350kW) könnte man theoretisch um die 300km/h fahren. Bei dieser Geschwindigkeitwürde man 350kWh/100km verbrauchen.

Alles klar?

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Aähh, doch. Ruft man mehr Leistung ab, steigt der momentane Verbrauch direkt an.

Jaaaaa, ich hätte “Maximalleistung" schreiben sollen, um ganz korrekt zu sein… so hatte ich das in dem Kontext gemeint.

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Wenn ich mich nicht täusche, steht in den Specs für den Polestar2 mit 300PS/220kW die Höchstleistung für max. 30min und eine Dauerleistung von 140kW.

30 Minuten ist immer im Dauerleistungsbereich, die maximale Leistung wird bei automotive Antriebsmotoren immer für einen Zeitraum von 20-60 s angegeben (sehr selten auch nur für 10 s oder bis 120 s).

Somit sind die im Datenblatt jeweils angegebenen Leistungen immer nur für einige 10 s abrufbar, was aber auch völlig ausreicht. Um eine Geschwindigkeit von 100 km/h zu halten werden lediglich etwa 15-20kW benötigt, für 200 km/h liegt dieser Wert bei ca. 100 kW.

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Ich habe heute mal mit “Car Stats Viewer” und meinem LRDM auf der Autobahn einige Tests gemacht. Ich bin maximal auf 290 kW gekommen im Bereich von 120 km/h. Danach nimmt die Leistungsanzeige ab, was mich irgendwie wundert. Ich hätte erwartet, dass er voll weiter die Leistung abgibt bis er in den Begrenzer läuft und auch auf 310 KW kommt.

Das hat einen guten Grund, weshalb die Leistung immer weiter leicht abnimmt, je schneller man fährt. Du hast aktuell ein MY26 und hast mit diesem gemessen, richtig?

Das ist korrekt. Ja.

Es gibt eine Dyno-Messung eines älteren Polestar 2 (ich glaube MY21 oder MY22) welche so aussieht:

Kurz zur Erklärung:

  • Blaue Kurven: vor Leistungsupgrade (300 kW)
  • Rote Kurven: nach Leistungsupgrade (350 kW)

Wenn man die unteren beiden Kurven ansieht, erkennt man, dass die Leistung ab ca. 105 km/h von 300 kW/400 PS (grün markiert) merklich abnimmt und bei ca. 190 km/h sind noch etwa 250 kW/340 PS verfügbar (gelb markiert).

Der Polestar 2 hatte früher zwei Synchronmotoren je an VA und HA, das Facelift hat nur noch einen an der HA (VA: Asychronmotor).

Sychronmotoren sind generell effizienter als Asynchronmotoren, fallen aber bei Drehzahlen, welche deutlich über die Nominaldrehzahl hinausgehen im Vergleich zu Asychronmotoren in der Leistung leicht stärker ab (relativ gesehen, sie sind dennoch effizienter). Der Grund sind die verbauten Permanentmagnete. Deren Magnetfeld muss bei diesen hohen Drehzahlen zunehmend „geschwächt“ werden, damit sie überhaupt so hoch drehen können (field weakening oder Feldschwächung genannt). Dazu ist Energie nötig und je schneller der Motor dreht, desto mehr. Zusätzlich werden die Eisen- und Kupferverluste immer grösser. Vereinfacht gesagt: hohe Drehzahl = hohe Frequenz und damit zunehmend „mehr Umschaltverluste“ im gleichen Zeitintervall.

Die Nominaldrehzahl liegt zumindest beim alten Polestar 2 ca. bei 65 km/h, d.h. die Synchronmotoren drehen bei 200 km/h mehr als 3x so schnell, was eigentlich extremer Überlast-/Überdrehzahlbereich ist. Zusätzlich zum hohen Luftwiderstand arbeiten die Motoren bei so hohem Tempo immer erheblich ineffizienter.

Gut möglich, dass ab MY24 aufgrund der neuen Leistungselektronik und der neuen Motoren der Leistungsabfall etwas weniger ausgeprägt ist und etwas später erst spürbar einsetzt, zumal vorne beim Asynchronmotor keine Feldschwächung nötig ist, dennoch bleibt die Charakteristik gleich.

Die Maximalleistung steht sehr sicher auch nur bei fast ganz voller Batterie zur Verfügung, welchen SOC hattest du bei deiner Fahrt?

Grundsätzlich würde ich die von dir beschriebenen 290 kW bei 120 km/h aber als sehr ordentlichen Wert ansehen!

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Wobei man noch ergänzen sollte, dass die Anzeigen im Cockpit (Verbrauch & CSV) nur die Energie, die aus dem Akku entnommen wird, anzeigen.

Die Dyno-Grafiken sind ja “Leistung am Rad”.

Eigentlich würde ich erwarten, dass zwar die Leistung am Rad nach deiner Erklärung abnimmt, aber die Leistung aus der Batterie aufgrund der Wirkunggradverluste weiterhin hoch bleiben muss.

Vermutlich wird hier aber auch noch ein Thema: “Peak-Leistung 310kW” = ggf. nur für einige Sekunden verfügbar (Komponentenschutz), dazu kommen.