12-V-Akku leer

Eigentlich sollte doch die 12V Batterie laufend aus dem Hauptakku versorgt werden, analog zu der Denkweise Lichtmaschine aus Verbrennerzeiten. Der Ladevorgang für den Hauptakku darf hierbei überhaupt keine Rolle spielen.
Sinn der 12V Batterie ist ja die grundlegende Funktionsfähigkeit (nicht der Fahrbetrieb) des Fahrzeugs aufrechtzuerhalten (z.B. Warnblinker und Beleuchtung), so jedenfalls die Definition der techn. Freigabevoraussetzungen.

Ja. Möglich aber, dass dieser Ladevorgang durch den Hauptakku beim AC-Laden aus irgendwelchen Gründen deaktiviert wird… Und wenn der Lüfter dann die 12V leersaugt dann ist sie tot.

Ja. Keine Ahnung. Alles reine Spekulationen. Ich schau mal ob ich das Thema irgendwo bei den nächsten Anfragen unterbringen kann, ggf. kann man, wenn das Problem bekannt ist, irgendetwas tun um es bei sich selbst zu vermeiden.

(Hinweis zur Spekulation hierzu weiter unten im Thema.)

Ja das ist ja das Problem das es hier Probleme gibt und daher soll es jetzt ein Update geben damit es nicht mehr zu den Problemen kommt. Ich war auch überrascht das diverse p2 in Norwegen stehen geblieben sind und hätte mit so einem Problem nicht gerechnet aber das Update kommt ja :slight_smile:

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Das hatte Car Maniac ja auch schon mal mit den Hyundai Ioniq berichtet (https://www.youtube.com/watch?v=UD-gzS_2G90).
Das ist ähnlich wie bei den PV-Anlagen, ohne Strom von außen geht nix (außer bei einer PV „Insellösung“ mit Batteriespeicher).
Für solche Fälle kann man noch einen extra Akku in den Wagen packen (etwas größere Handy-Powerbank).

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Naja, muss ich mir jetzt Sorgen machen? Ich lade nur AC. Aber wenn das so wäre, dass die 12V-Batterie dann überhaupt nicht geladen würde, dann wäre sie doch schon längst leer …

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Nein – musst du nicht! Ich habe gerade von Polestar die Info erhalten, dass wir mit solchen Spekulationen (dass es am AC-laden und dem Lüfter liegen könnte) vorsichtig sein sollten. Es gibt zahlreiche Fahrzeuge die über AC laden und das Problem nicht haben. Wenn es etwas Neues gibt gebe ich Bescheid…

Ich habe außerdem angefragt, ob es etwas gibt, was wir tun können um die Gefahr zu minimieren. (Es wurde nicht empfohlen künftig bzw vorübergehend auf das AC-Laden zu verzichten.)

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Ja zwecks Spekulationen muss Mann echt aufpassen. Ich lese halt nur auch gerne in Norwegen mit und das ist auch sehr interessant was die so für Aussagen von Polestar oder den Werkstätten bekommen.

Habe leider viel zu selten die Möglichkeit zusätzlich auch noch über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen. Daher bin ich immer froh, wenn jemand Querverweise postet und ich sehe, dass wir nicht alleine sind… Also @Wikinger werde deinem Namen gerne gerecht und reise Infos plündernd von Land zu Land :wink:

PS: Gerne mit Quellenangabe, damit es nachvollziehbar bleibt.

Ja, und das ist auch gut so mit dem Lesen in anderen Foren.

Aber da tun sich bei mir immer zwei Hürden auf:

  1. Die Übersetzung (weil ich kein norwegisch oder schwedisch spreche)
  2. Die Nachprüfbarkeit der Aussagen dort. Viele Fahrzeuge dort sind noch mit der vorherigen Software ausgestattet. Die allermeisten hier in D haben ja bereits mindestens ein Update erhalten.

Aber generell ist es gut zu wissen, welche Probleme dort auftauchen und wie sie diese angehen.

Spannend wird es werden, wenn wir auf die kalte und dunkle Jahreszeit zugehen, wie sich die Elche dort oben verhalten. Daraus können wir sicherlich einiges ableiten, wenn auch mit Vorsicht zu genießen aus besagten Gründen.

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siehe da ein echter Wikinger :muscle:t2: :rofl:
…weiter so…

Das Problem ist auch nicht nur bei unserem Sternchen bekannt sondern auch bei anderen Fahrzeugen - bereits thematisiert von Chris Carmaniac und Michael Schmitt

guckst du hier:

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Hallo zusammen,

also als Elektroniker muß ich nun hier wirklich einmal einschreiten und die Aufregung ein wenig rausnehmen :hugs:

Die 12 Volt Batterie eines BEV wird stetig geladen, zumindest wenn die „Zündung“ eingeschaltet ist!
Das Laden der 12 Volt Batterie hat rein gar nichts mit dem Laden des Fahrakkus zu tun.
Weder das Laden des Fahrakkus mit AC oder DC hat einen Einfluss auf das Laden der 12 Volt Batterie.
Jedoch kann es gut sein, daß wenn geladen wird (mit AC oder DC), der DC/DC-Wandler aktiv wird und das 12 Volt Bordnetz aktiv versorgt (um z.B. Lüfter etc. zu betreiben) und dabei die 12 Volt Batterie geladen wird.

Zur Veranschauung hier mal ein kleines Blockschaltbild:

Bordnetz_Hochvolt_400V_12V_Batterie_Spannungswandler_Motor_Leitungen_Hochvoltspeicher_Elektroauto

Dazu die Quelle:
https://www.elektronik-zeit.de/warum-eine-12-v-batterie-im-elektroauto-notwendig-ist/

Ein wenig logisches Denken würde auch helfen solche Gerüchte wie Sie getätigt wurden vollkommen auszuschließen.
Wie soll das denn gehen, dass der 12V Akku nur am DC-Schnelllader geladen wird?
Was ist wenn jemand nur zu Hause oder in der Firma AC lädt?
Dann geht nach ein paar Tagen das Licht nicht mehr am/im Auto?

Jetzt meine Meinung zu dem Fehler oder besser Fehlermeldung „12V-Batterie leer“

  1. Möglichkeit:

Softwarefehler…
Zum Beispiel ein Verbraucher schaltet sich ein (Sitzheizung) es gibt einen kurzen Spannungseinbruch (normal, da sich die Spannungsregelung im DC/DC-Wandler einschwingen muß).
Software ist ein wenig sensibel und meldet umgehend, dass etwas mit der Batterie nicht i.O. ist.

  1. Möglichkeit:

Hardwarefehler…
Der DC/DC-Wandler ist nicht i.O.
Regelt evtl. zu träge oder gar nicht…

  1. Möglichkeit:

Hardwarefehler…
Die 12 Volt Batterie ist selbst def.
Zellenschluss oder ähnliches.
Kann durchaus sein, daß es sich bei manchen 12V-Akkus um fehlerbehaftete Akkus aus einer schlechten Serie handelt.

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Die 12V lädt doch ständig durch die Hauptbatterie nach. Nicht nur an der Ladesäule, oder? Wäre es denkbar, dass der Lüfter über die 12V geht und während dem AC-Laden die Verbindung zwischen 12V und Hauptbatterie getrennt wird… Aus Schutzgründen oder warum auch immer?

Ja die 12 Volt Batterie wird ständig aus der HV-Batterie nachgeladen.
Im Fahrbetrieb dient die 12 Volt Batterie nur als Puffer.
Der DC/DC-Regeler versorgt dann vornehmlich das Bordnetz (12V) und lädt dabei auch die 12 Volt Batterie.

Auch in einem BEV laufen wie in einem Verbrenner die meisten Systeme noch mit 12 Volt.
Sitzheizung, Scheibenwischer, Innenraumlüfter, elektrische Servolenkung, Licht und auch Lüfter (Kühlerlüfter) laufen auf 12 Volt.

Nur wenige Dinge laufen am HV-System.
Neben (natürlich) dem Antrieb, der Klimakompressor/Wärmepumpe, evtl. PTC-Heizelemente

Natürlich wäre es denkbar, dass durch einen Softwarefehler der DC/DC-Wandler nicht aktiv wird, dann der Hilfslüfter anspringt, um beim Laden die Batterie und den AC/DC-Wandler (Ladegerät für den HV-Akku) zu kühlen und in Folge dessen die 12 Volt (ist fast nichts mehr als eine Motorradbatterie) leerzieht.

Jedoch denke ich vernommen zu haben, daß Fahrer es PS die Meldung auch während der Fahr (also bei aktiven System) bekommen habe.
Das spricht dann nicht für die Theorie des 12V-Akkus entladen beim Laden des HV-Akkus, weil ein Lüfter anläuft…

Also wie gesagt:

Ich habe meinen BMW i3 auf 60.000 km evtl. 15 mal am Schnelllader gehabt - Der 12 Volt Akku(chen) war immer voll!
Trotz Kühlbox im Auto und schreienden Hilfslüfter beim AC-Laden zu Hause in der Sonne.

Dem DC/DC-Wandler ist es vollends egal ob die 400V aus dem Fahrakku kommen, der Schnellladesäule oder dem bordeigenen Lader (hier AC/DC-Wandler genannt)…

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Richtig - Generell sollte aber auf das DC-Laden verzichtet werden…
Zur Schonung des Fahrakkus und des Geldbeutels :crazy_face:

Motorradbatterie ?? mit 70Ah ??

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Wieso ? das reicht für ordentlich Funkenschlag :sweat_smile:
Das ist die normale Größe für heutige Benziner oder Diesel…

Nun, im BMW i3 ist es so eine hier:

Also 21 Ah - Mehr nicht!
Es ist schön zu wissen, das Polestar dem PS2 eine solch potente Batterie verbaut hat - Ändert aber nichts an den elektrotechnischen Grundlagen!

Bei dem Bild fehlen ein paar Komponenten und dann wird es auch etwas schlüssiger.

Zwischen der Hauptbattrie und dem HV-DC-Netz und zusätzlich zwischen HV-DC-Netz und der Motorsteuerung für den Antrieb sind Schalter.

Wenn ich das Auto öffne, wird der Schalter zwischen Battrie und HV-DC-Netz geschlossen. Erst dann die 12V-Batterie laden. Gleichzeitig wird die 12V benötigt, um das Öffnen der Fahrzeugs und das schließen des Schalters zu realisieren. Eventuell erst, wenn wir auf dem Fahrersitz sitzen.
Also wenn die 12V-Batterie leer ist, kann auch kein Schalter elektrisch geschlossen werden.

FEIERABEND -> Starthilfe !!!

Wenn man im Auto sitzt, unser Polestar einen Fahrer auf dem Sitz und der Schalthebel betätigt wird für Vorwärts- oder Rückwärtsgang, wird der zweite Schalter für die Antriebssteuerung geschlossen.

Diese beiden Schalter sind Schutzmechanismen, um das Auto und Personen vor Schäden mit der Hochspannung der Batterie zu schützen.

Diese Fahne, die beim Frunk sein soll (für die Feuerwehr) sitzt vor dem Schalter und kann somit die Batterie vom 400V-DC-Netz trennen.

Die Fahne hab ich btw. bisher noch nicht gefunden ^^